Google I/O 大会期间，YouTube 科技博主、Forward Future 的 CEO Matt Berman 在大会的 Dialogue Stage 对话递次，采访了照旧执掌 Google 十年的 Sundar Pichai。这场访谈莫得停留在居品发布层面，而是聚拢究诘了 AI 行业接下来简直要津的问题：Agent 会不会成为互联网的新进口、AI 是否会松开"原始互联网"、Google 为什么不绽开最强模子、如何看中国开源 AI，以及 AI 期间简直稀缺的资源到底是什么。比较许多只谈"模子谁更强"的究诘，Pichai 在这场对话里给出了不少更偏产业层面的判断。他认为，将来互联网会越来越由 Agent 驱动，但东谈主类主动探索内容的需求不会消亡；Google 的中枢战略，也不是一味追求"最强模子"，而是在前沿才能、成本着力和大界限落地之间捏续均衡。与此同期，他也初度比较系统地谈到了 Google 当下的现实挑战：AI 收罗安全正在进入" Agent 抗拒 Agent "的阶段，而通盘行业简直的瓶颈，照旧从模子才能自己，逐渐转向算力、电力、数据中心和芯片构成的全栈基础设施。

以下为编译。

1.Agent 会承袭任务，但探索和信任仍是东谈主的事

主捏东谈主： 目下互联网正在被 Agent 改写。你合计将来大多量东谈主进入互联网的方式，会造成"先找 Agent，再由 Agent 帮你操作"吗？

Pichai： 我认为会，Agent 会成为环球使用互联网的中枢方式之一。今天着手进入 Agent 就业流的东谈主主要如故拓荒者。两年前，环球还仅仅把 AI 当成自动补全器用；但这几个月，许多拓荒者照旧在简直使用 Agent 就业流了，让多个 Agent 协同、编排任务、自动完成复杂操作。一朝你简直体验过这种就业方式带来的"才能放大"，就很难且归了。是以我笃信，Agent 一定会成为将来上网的进攻进口。但这不料味着东谈主类不再我方使用互联网。东谈主们上网有许多目的，文娱、探索、购物、寻找意旨感。有些事是"任务"，妥贴交给 Agent，比如填一堆表格、处理 DMV 这类繁琐经过；但有些事自己就有乐趣，比如逛内容、选礼物、发现新东西，这些不会消亡。Agent 更像是在帮你把"空匮的部分"拿走，而不是把通盘互联网从你手里承袭。

主捏东谈主： 但问题是，Agent 不仅仅帮咱们处事，它还可能傍边咱们的信息进口。咱们如何阐明，我方信任的是"对的 Agent "？

Pichai： 其实这种"把一部分决策交给系统"的事，早就发生了。比如 Gmail 的垃圾邮件过滤，本体上即是一个 Agent 在替你判断什么该进来、什么该拦掉。再比如 Waymo。让一个东谈主坐进莫得司机的车里，自己亦然在建立对 Agent 的信任。用户之是以清静信，不是因为一句标语，而是因为你历久用数据、居品体验和安全记载评释，它值得信任。是以，Agent 的信任不是整夜之间建立的，而是一个共同演进的过程。你得捏续委派价值，同期让用户长期保有终局权、知情权和选拔权。这亦然为什么 Google 在推动 Gemini 的 Agent 才能时，会先放在 Gmail、Calendar 这些第一方居品里，而不是一上来就透顶绽开第三方调用、浏览器终局和无缺电脑操作才能。时期上它不错作念到，但居品上必须轮番渐进，让用户先妥贴、先建立安全感，再渐渐放开。

主捏东谈主： 我惦记的是，跟着浏览器、App、再到 Agent 的层层中介，咱们和"原始互联网"之间的距离越来越远了。早期互联网很野，但你能径直斗争原始信息。以后这种嗅觉会不会消亡？

Pichai： 这个惦记不错贯通，但我不认为"原始互联网"会消亡。用户在许多场景里，依然想径直贯串内容自己，以致更想贯串内容背后的东谈主。比如 YouTube，许多东谈主看的不仅仅信息，而是和创作家之间的关系感；购物亦然同样，偶而候用户不是想把事情完全外包给 Agent，而是享受挑选和探索的过程。是以将来会同期存在两种需求：一种是让 Agent 帮你更快、更省事地完成目的；另一种是你主动去发现、去浏览、去感受。前者会耕作着力，后者得志的是东谈主的探索欲和参与感。虽然，Agent 手脚中间层，如实会加多一层概述。这是事实。但时期每次进化，都会带来某种概述层。与此同期，内容创作器用也在大界限扩散，将来内容只会更多，而不是更少。最终，生态会从头找到一个均衡。

2. AI 收罗膺惩正在升级，危急的收罗安全模子该不该公开？

主捏东谈主： 目下 AI 增强的收罗膺惩越来越多，Google 也一定感受到了。你们看到这类膺惩昭着升级了吗？

Pichai： Google 很早就把收罗安全放在极进攻的位置。咱们历久在作念许多安全主义的基础配置，比如 Zero Trust。目下，跟着模子才能耕作，咱们也在更激进地把 Agent 就业流用到里面安举座系里。安全团队照旧在用 Agent 去发现误差、补助生成补丁、测试补丁是否有用，并推动部署。昔日两年，跟着模子变强，咱们能发现的误差越来越多，也能更快完成修补。Google 还提到两个主义：一个是里面使用、也准备对外提供的安全居品 CodeMender，它不仅仅帮你找误差，还能自动生成补丁、考证、部署，而况是 24 小时运转；另一个是对 Wiz 的并购，用于实时监控误差和风险。也即是说 AI 既会放大膺惩才能，也会放大防卫才能。接下来行业比拼的，不仅仅"谁的模子更危急"，亦然谁能更快把 AI 造成简直可落地的安全防地。

主捏东谈主： 若是某个收罗安全模子强到足以昭着编削膺惩才能，Google 会选拔不发布吗？

Pichai： 这弗成一刀切，要看它到底把"前沿"往前推动了若干。若是一个模子仅仅比现时最强有计议多耕作 1% 到 2%，莫得实质性编削外部风险风景，那公拓荒布时时莫得问题。但若是它带来的是 20% 这种量级的跃升，情况就不同样了。在收罗安全行业，本来就有熟谙作念法。比如 Google 的 Project Zero：发现误差后，先奉告厂商，给 90 天修补时期，之后再公开。这是一个先防卫、再浮现的背负机制。是以，若是 AI 模子顷刻间把收罗安全才能推动到一个新级别，最初就应该和政府等磋商方细巧连续，以更负背负的方式处理。但同期，也必须让饱和多的防卫方能斗争到这些才能，实时修补系统。这两件事得全部作念。

3. 为什么不开源最强模子：前沿干预太大，Gemma 是另一种绽开

主捏东谈主： Google 一直撑捏开源，也有 Gemma 这么的开源模子。那为什么不径直开源一个简直的前沿大模子？

Pichai： Google 一直是开源的进攻参与者，这少许不会变。从 Chromium、Android 到 Kubernetes，Google 在许多要津开源面貌上都干预很深。AI 界限里，Google 也一直在作念 Gemma，英雄联盟比赛(中国)外围下注APP而况捏续迭代，最近的 Gemma 4 发扬就很强。但问题在于，作念前沿模子需要极高强度的本钱干预和研发干预。你在推动前沿的过程中，不仅仅检会一个模子，而是在贬抑摸索新的时期旅途。这里面有很重的成本，也有很高的研发门槛。是以 Google 的念念路是"均衡"：一方面不息配置绽开生态，另一方濒临简直处在前沿竞争中的最强模子保捏克制。这并不代表不撑捏开源，而是认为前沿模子和开源生态，需要用不同方式去推动。

主捏东谈主： 开源 AI 的梦想很好，但现实问题是，检会一个模子成本极高。你绽开出去，别东谈主反而不错拿它作念推理服务，利润可能比你还高。那在好意思国，开源模子的营业模式的确跑得通吗？

Pichai： 这件事没那么简便，它取决于时期弧线处在什么阶段。有些时候，前沿进展特地快，开源生态如实跟不上；但也有些时候，其时期弧线没那么陡了，开源会顷刻间迎来一次大跃迁。历史上许多时期栈都履历过雷同周期。是以很难目下就断言将来一定怎么。但我笃信，商场一定会捏续需要一个精深的开源生态，Google 也会不息参与其中。

4. 如何看中国开源模子？

主捏东谈主： 目下中国照旧拿出了许多特地强的开源模子，而况价钱低、才能接近前沿。若是你站在好意思国企业 CEO 的角度，为什么不径直汲取中国开源 AI？

Pichai： 企业最终优化的，从来不仅仅模子分数，而是"能弗成踏实管理问题"。比如你拿 AI 作客服，最进攻的不仅仅模子聪不贤达，而是可瞻望性、踏实性、一致性、安全性。这意味着企业会同期评估许多维度，而不仅仅价钱。若是某个模子是简直绽开的，许可证也合理，我并不合计它来自那儿是最要津的问题。开源的价值本来就在于：社区不错查验它、校正它、监督它。若是其中有问题，表面上不太可能历久无东谈主发现。比较"好意思国企业该不该用中国开源模子"，我更关怀的是：好意思国我方有莫得捏续待在前沿。简直的问题不是别东谈主作念得好不好，而是你我方有莫得不息往前走。

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主捏东谈主： 还有一种惦记：若是环球捏续构建在中国开源模子上，将来这些模子会越来越适配它们我方的芯片和全栈生态。那好意思国企业会不会渐渐被锁进异国时期体系里？

Pichai： 目下模子变化太快了，是以构建专揽时，最进攻的原则不是"押注某一个模子"，而是"保捏底层可替换"。换句话说，企业作念 AI 专揽，架构上一定要想象成：底层模子将来不错变、不错换、不错迁徙。因为今天的前沿风景变化特地快，莫得谁能保证一个模子体系会历久稳坐第一。是以，这个惦记不是完全莫得真谛，但目下更推行的叮属方式，不是纠结某一个国度的模子，而是把我方的系统想象得饱和动态、饱和无邪。

5. 死磕 Flash：不是"次优解"，是大多量公司的"最优解"

主捏东谈主： OpenAI 和 Anthropic 看起来更像是在全力冲击都备前沿，而 Google 一边作念前沿模子，一边又特地青睐 Flash 这类"低廉、快、够用"的就业型模子。为什么这是你们战略的中枢？

Pichai： 因为 Google 一直有一个很强的职责感：最进攻的时期，不应该只服务少数东谈主，而应该尽可能广泛地扩散出去。Google 天生就要磋议界限。咱们要把才能放进搜索、放进 Gemini、给拓荒者用，还要服务数十亿用户。是以咱们自然特地小心着力、速率和成本。而况企业客户目下也越来越敏锐于预算。许多 CIO 最惦记的，不是模子够不够贤达，而是预算是不是照旧被推理成本烧穿了。尤其到了 Agent 就业流期间，一个任务背后可能要调用许多轮模子，成本问题会被进一步放大。是以 Flash 的意旨很明确：它不是"次优解"，而是在许多真实营业场景下，最合理的解。它饱和强，同期速率快、成本低，非凡妥贴高频、多轮、可界限化的就业流。Google 里面其实亦然 Pro 和 Flash 混着用。也即是说绝大多量公司并不是在管理数学奥赛或顶端科研问题，它们最初需要的是"能把活干完"的模子。

6. 递归自我校正，弗成一家说了算

主捏东谈主： 若是不息往前推，AI 竞争会不会最终只剩一个命题：谁先结束递归自我校正，谁就赢？

Pichai： 我合计这里最大的风险，不是有东谈主想赢，而是通盘行业掉进"竞速心态"。这类时期自然带着背负。咱们必须尽量幸免让行业进入一种危急的 race condition。因为越往前走，这件事越不是单家公司里面能决定的，它会造成一个社会层面的议题。如实，现时环球都感受到弧线很陡，位置变化也很快。但前沿实验室之间的差距，其实每每会因为不同的检会周期、发布时期点而被放大或缩短。许多"遥遥杰出"的印象，四到六周后就可能改写。也承认将来不摒除出现递归自我校正这么的情形。但若是真走到那一步，行业对它的处理方式必须比今天更负背负，弗成仅仅公司之间的速率竞赛。

7. 谷歌最大瓶颈：电力、数据中心、芯片、内存

主捏东谈主： Google 一边给我方的居品作念推理，一边给拓荒者绽开 API，还在卖 TPU。外界一直很酷爱，Google 目下的算力景色到底如何样？

Pichai： 说真话，莫得哪家公司会合计我方算力够用。整个东谈主回头看，都会合计"当初应该再多投少许"。Google 昔日几年照旧作念了许多激进干预，但现实是，成本也在高涨。即使预算不变，你今天能买到的算力，可能反而比正本预期更少，因为内存等要津部件都在加价。Google 的确作念了历久贪图，也会分辨贪图云业务和里面需求，但即便如斯，今天依然要贬抑作念量度。比如客户看到某个演示成果后，会坐窝问：这个才能咱们能弗成也拿到？这会进一步推高需求。

主捏东谈主： 你们是不是需求大于算力供给？

Pichai： 都备是。这也解释了为什么 Google 如斯强调 Flash。因为若是你作念了一个极强但极贵、极难普及的模子，它虽然能推动前沿，但能简直给若干东谈主用上，即是另一趟事了。

主捏东谈主： 若是只问一个问题：Google 当下最大的算力瓶颈是什么？是地盘、电力、审批、芯片，如故别的？

Pichai： 瓶颈的本体即是：你管理一个，另一个连忙暴露。偶而是数据中心的配置和许可，偶而是电力接入，偶而是芯片自己，偶而是内存。简直的问题不是某一个单点，而是这些递次每每同期成为瓶颈。你需要数据中心建得出来，需要有电，需要要津部件到位LOL投注官网，需要整套系统协同运转，临了才能拿到你简直需要的计较才能。是以目下看到的不是单一瓶颈，而是通策画力栈在多个层面同期吃紧。